Entrevista dada durante o Seminário SP+LIMPA da REDE GLOBO na POLI-USP, no dia 05/06/2012
‘É difícil pensar no verde fora do contexto econômico’, afirma
A produção de estações de tratamento de esgoto ou a criação de aterros para alocação de resíduos sólidos, por exemplo, exigem não só grandes planejamentos como também grandes investimentos. Por outro lado, um determinado dano ao meio ambiente pode gerar multas altas, assim como desperdícios podem proporcionar valores altos para as contas no fim do mês. Como conciliar, então, a relação custo/benefício com a preservação ao meio ambiente?
Ao longo da entrevista concedida ao Globo Universidade, Sabetai Calderoni responde a essa pergunta, abordando, entre outras temáticas, técnicas de reciclagem, reutilização, educação ambiental e economia. Em suma, ele fala sobre como é possível colocar o termo sustentabilidade em prática.
Autor do livro “Os Bilhões Perdidos no Lixo”, Sabetai Calderoni é bacharel em Economia e Direito, ambos pela Universidade de São Paulo (USP), e possui doutorado em Ciências também pela USP. Possui cursos de pós-graduação e especialização na Grã-Bretanha, nos Estados Unidos e em Portugal. Atualmente, é docente nas áreas de Economia e Meio Ambiente, em cursos de graduação e pós-graduação na USP, UNITAU, ADESG e PM/SP e é pesquisador do NAIPPE/USP. Além disso, é presidente do Instituto Brasil Ambiente (desde 1987); presidente do Instituto Brasileiro de Desenvolvimento Sustentável – IBRADES; consultor da Organização das Nações Unidas – ONU e consultor do Banco Mundial.
Globo Universidade – O que levou o senhor a produzir o livro “Os Bilhões Perdidos no Lixo”? Poderia nos falar um pouco sobre as pesquisas realizadas para produzi-lo?
Sabetai Calderoni – Meu pai era um cidadão grego preso no campo de concentração italiano e, no pós-guerra, ele trabalhou na Itália. Lá, havia carência de matérias-primas, tornando a reciclagem algo necessário. Mais tarde, ele veio para o Brasil, formou família e trouxe isso para minha infância. Acabei me formando em economia e direito; fiz urbanismo na Inglaterra e sempre tive um olhar para essas questões. As pesquisas realizadas para produzir o livro se basearam em contatos com cooperativas, sucateiros, prefeitura, pessoas ligadas à tecnologia; professores, órgãos e empresas ligados ao assunto.
GU – O conceito de economia verde vem sendo amplamente discutido dentro do contexto da Rio+20, o senhor concorda com a formulação dessa nova definição? Como a economia pode ser aplicada em prol do meio ambiente?
SC – É complicado falar em economia verde sem ter seu conceito definido. Os conceitos divergem entre os economistas. Para mim, economia verde é aquela ligada à sustentabilidade como dimensão social, ambiental e econômica. É difícil pensar no verde fora do contexto econômico. A economia pode ser aplicada em prol do meio ambiente quando se estabelece uma relação convergente entre as políticas econômicas e os interesses relacionados ao meio ambiente. Como exemplos, há a política referente à lei nacional de resíduos sólidos, que trata da logística reversa (princípio em que as fábricas colocam no mundo embalagens e não deixam os resíduos soltos. Eles devem retornar e ser revertidos para a produção de novos produtos restantes e/ou de suas embalagens). Através de mecanismos econômicos isso é possível, fazendo, por exemplo, um sistema de depósito no entorno das fábricas. Para complementar a atividade, o consumo pode ser estimulado da seguinte forma: se o indivíduo comprar um computador, leva o mais velho e o novo sai por um preço mais baixo. Quem não levar o velho em troca, paga mais caro. Assim a indústria acaba conseguindo matéria-prima sem custos.
GU – A reciclagem permite utilizar o lixo como matéria-prima para outros tipos de produção. Nesse sentido, que mudanças deveriam acontecer em relação à gestão de resíduos sólidos?
SC – Primeiro, a eliminação de lixões. O lixão é um buraco que não possui nenhuma cobertura nem tratamento do solo, proporcionando a contaminação de rios, córregos, etc., o que leva a muitas doenças, também, por conta de roedores e insetos. Já o aterro, ao contrário, é coberto com camadas de terra, o solo é tratado; há todo um trabalho de engenharia. Outra opção é pular o aterro e ir direto para a reciclagem, que gera emprego e renda para as pessoas. Um bom exemplo de sucesso da reciclagem é a Holanda, em que 97% por cento dos resíduos sólidos são reciclados. Nosso único problema ainda é a questão dos resíduos nucleares, mas já estão sendo feitas pesquisas voltados para formas de reutilização desses elementos.
GU – Como o Instituto Brasil Ambiente visa contribuir para a sustentabilidade do país? Poderia nos falar um pouco sobre seus projetos?
SC – Através da tentativa de implantação de cidades sustentáveis, com centrais de reciclagem de resíduos, energia sustentável, edificação, nutrição, processamento de resíduos, saúde e saneamento sustentáveis. Nas edificações, por exemplo, é gerado muito mais entulho do que resíduos domiciliares, e vinte por cento é terra. Esta pode ser reciclada ao ser misturada com baba de cupim para fazer tijolos sustentáveis. Outro exemplo é a coleta da água de chuva para abastecer a casa, com tratamento para que a água já chegue destilada para o consumo. Quanto à saúde, o ideal é que se pratique a saúde preventiva, com visitadores domiciliares para verificar se os indivíduos possuem diabetes, catarata; surdez; verificar a nutrição, ver se está adequada ou não. Em relação a esta última, nas cidades podem ser cultivados hortas e pomares sustentáveis, que geram alimentos baratos e nutritivos e pode ser feita, também, a compostagem de resíduos sólidos, sem precisar gastar dinheiro com a compra de fertilizantes.
GU – Em sua opinião, quais seriam as técnicas mais indicadas para o tratamento de resíduos sólidos no Brasil, levando em consideração a relação custo/benefício para o país?
SC – Para mim, as técnicas mais indicadas seriam a energia sustentável (eólica, solar e nuclear); saneamento sustentável; esgoto comunitário e reciclagem.
GU – Que medidas podem ser tomadas por cidadãos comuns, em suas casas, por exemplo, para que consigam reduzir seus gastos a partir do descarte de seus resíduos sólidos?
SC – Compostagem nos jardins. É só pegar os resíduos e colocar em uma composteira, deixando-os lá por trinta dias. Depois, é só utilizá-los como fertilizante, sem precisar, assim, comprar adubo. Outra atitude é a coleta seletiva, separando papel, plástico, vidro que serão posteriormente reciclados. Pode-se, também, levar determinados elementos, como as latinhas de alumínio, por exemplo, para o sucateiro e, no caso de pilhas, remédios, inseticidas, etc., devem ser levados de volta para o fabricante ou comerciante. Mais uma alternativa é a população fazer reivindicações por centrais de reciclagem.
Perdidos no Lixo’
GU – E em relação às crianças, que medidas o senhor considera importantes de serem tomadas em casa e nas escolas para que elas se conscientizem cada vez mais sobre a importância de preservação ao meio ambiente e incorporem atitudes conscientes no dia-a-dia? O que lhes é ensinado nas escolas, atualmente, já é o suficiente?
SC – As crianças aprendem com os exemplos. Em casa, se não houver desperdício de comida; se a luz for apagada toda vez que um cômodo for esvaziado ou se a torneira for fechada toda vez que não for necessária estar aberta, elas irão repetir essas atitudes. Na escola, deve haver disciplinas que tratem da preservação ambiental, talvez com competições saudáveis, com gincanas e jogos cooperativos que envolvam a ludo-pedagogia.
GU – Atualmente, as cooperativas de coleta seletiva presentes nas grandes cidades são poucas comparadas à quantidade de lixo produzida nesses locais, gerando altos custos para os governos em relação ao tratamento do lixo. Já existem políticas públicas ou, pelo menos, projetos direcionados para a coleta seletiva em grande escala nos grandes centros urbanos?
SC – Atualmente, existe a Política Nacional dos Resíduos Sólidos. Com essa política, não se pode ter mais lixão, por exemplo. Porém, as leis não estão sendo praticadas suficientemente, para dar conta dos lixos em grande escala.
GU – Em sua opinião, no âmbito acadêmico, como os alunos de graduação de economia, especificamente, podem ser estimulados a pensar a questão ambiental?
SC – Na verdade, eles já estão sendo bastante estimulados. Hoje, há muitas disciplinas nessa área, falando sobre reciclagem do lixo, por exemplo. As universidades têm apostado nas aplicações ambientais e nas novas tecnologias, colocando em prática muitas teorias referentes aos cuidados com o meio ambiente.
GU – Para os graduandos de economia que se interessam pelo tema, quais são as oportunidades existentes no mercado de trabalho?
SC – As oportunidades são gigantescas. Eles podem trabalhar com gestão ambiental, elaboração de políticas ambientais, investimentos econômicos, políticas públicas, desenvolvendo projetos com melhor relação custo/beneficio para os setores público ou privado.
GU – Uma dica de livros e filmes para aqueles que se interessam pelo tema…
SC – Quanto aos filmes, eu indico “O Fazedor de Montanhas”; “Estamira” e a “Ilha das Flores”. Em relação aos livros, indico os Manuais da ONU, que são bem informativos, possuem ilustrações e dados de cada região do mundo, mostrando como está a situação ambiental destes locais.
